來(lái)源：中國(guó)新聞周刊

　　9月5日至7日舉行的第43屆東盟峰會(huì)期間，不論是在多邊還是雙邊場(chǎng)合，印度尼西亞總統(tǒng)佐科一直呼吁兩件事：“加強(qiáng)團(tuán)結(jié)”和“減少?zèng)_突”。

　　“這里（東盟）比世界上任何地方都更接近成為大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的戰(zhàn)場(chǎng)，而且情況可能變得更糟。”《雅加達(dá)郵報(bào)》寫(xiě)道，“也正因此，東盟中心地位和團(tuán)結(jié)從未像現(xiàn)在這樣重要。”

　　2024年，佐科將結(jié)束第二任總統(tǒng)任期。佐科的十年執(zhí)政期內(nèi)，印尼是否讓東盟更團(tuán)結(jié)？輿論對(duì)此評(píng)價(jià)不一。有觀點(diǎn)認(rèn)為，作為東盟人口和經(jīng)濟(jì)體量第一大國(guó)，印尼推動(dòng)?xùn)|盟各國(guó)聚焦增長(zhǎng)目標(biāo)，共同渡過(guò)新冠疫情危機(jī)，成為全球復(fù)蘇典范；也有觀點(diǎn)認(rèn)為，十年來(lái)東盟在大國(guó)間維持“動(dòng)態(tài)平衡”愈發(fā)艱難，內(nèi)部也未能解決緬甸問(wèn)題等重大危機(jī)，前進(jìn)路上面臨諸多挑戰(zhàn)。

　　“面對(duì)多重困難，我們必須務(wù)實(shí)，學(xué)會(huì)交易，與各方密切接觸，既不是選擇一個(gè)‘贏家’，也不是遠(yuǎn)離所有人。”印尼哈比比中心主席黛維·安瓦爾（Dewi Fortuna Anwar）對(duì)《中國(guó)新聞周刊》說(shuō)，面對(duì)愈加分裂和緊張的國(guó)際及地區(qū)形勢(shì)，印尼和東盟過(guò)去十年的外交戰(zhàn)略可以用“對(duì)沖+”概括，而這也是未來(lái)的唯一通路。

　　現(xiàn)年65歲的安瓦爾長(zhǎng)期活躍于印尼政策界及學(xué)術(shù)界，是印尼主流智庫(kù)哈比比中心（The Habibie Center）主席、印尼外交政策委員會(huì)聯(lián)合創(chuàng)始人、印尼科學(xué)院院士。哈比比中心以印尼“后蘇哈托時(shí)期”的首任總統(tǒng)哈比比命名，安瓦爾在哈比比政府擔(dān)任外交部國(guó)務(wù)部長(zhǎng)。佐科總統(tǒng)任期內(nèi)，安瓦爾自2014年到2019年擔(dān)任副總統(tǒng)優(yōu)素福·卡拉的首席外交政策顧問(wèn)，被西方媒體視為佐科政府的“重要智囊”。

　　第43屆東盟峰會(huì)召開(kāi)之際，安瓦爾就東盟、中國(guó)-印尼關(guān)系等問(wèn)題接受了《中國(guó)新聞周刊》專(zhuān)訪。她指出，佐科為中國(guó)-印尼關(guān)系的未來(lái)打下了良好的基礎(chǔ)，在明年2月的印尼大選中，“不論是哪位候選人勝選，與中國(guó)的關(guān)系都會(huì)是著重考慮的事項(xiàng)”。

　　中印尼關(guān)系的“黃金十年”

　　中國(guó)新聞周刊：今年是“一帶一路”倡議提出十周年，印尼現(xiàn)任總統(tǒng)佐科的十年任期也進(jìn)入尾聲。過(guò)去十年，被學(xué)界稱(chēng)為中國(guó)-印尼關(guān)系的“黃金十年”。你認(rèn)為這個(gè)時(shí)期內(nèi)雙邊關(guān)系最顯著的發(fā)展是什么？從印尼的角度看，雙邊關(guān)系的快速發(fā)展，主要是因?yàn)樽艨瓶偨y(tǒng)個(gè)人的政策偏好，還是基于印尼長(zhǎng)期的對(duì)華政策？

　　安瓦爾：過(guò)去十年，印尼-中國(guó)關(guān)系最顯著的發(fā)展是雙邊關(guān)系變得非常密切。2013年，雙方將戰(zhàn)略伙伴關(guān)系升級(jí)為全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。此后十年，兩國(guó)建立高級(jí)別對(duì)話機(jī)制，中國(guó)成為印尼最大貿(mào)易伙伴和第二大投資來(lái)源國(guó)，印尼則積極加入《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》（RCEP）和亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，并展開(kāi)具體合作。雙方還首次建立人文交流機(jī)制?？紤]到中國(guó)、印尼雙方1990年才恢復(fù)外交關(guān)系，最近十年的進(jìn)展是非常少見(jiàn)而難得的。

　　為什么雙方能取得這樣的成就？你提到佐科總統(tǒng)的推動(dòng)和印尼長(zhǎng)期對(duì)華政策，我認(rèn)為兩者都是重要因素。如果我們把雙邊關(guān)系發(fā)展放到更大的歷史背景中觀察，這是一個(gè)更長(zhǎng)期的相向而行的趨勢(shì)。

　　30多年來(lái)，中國(guó)的現(xiàn)代化進(jìn)程和改革開(kāi)放政策受到周邊國(guó)家歡迎，大家都想從中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中獲益。誠(chéng)然，中國(guó)和印尼之間有復(fù)雜的歷史，印尼政府對(duì)中國(guó)的政策評(píng)估也不能不受到歷史的影響，但更重要的是基于中國(guó)目前的政策。特別是1997年亞洲金融危機(jī)之后，中國(guó)越來(lái)越成為印尼和所有東盟成員國(guó)最重要的經(jīng)濟(jì)合作伙伴，是東盟經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要支持者。由此，雙方也展開(kāi)了更廣泛領(lǐng)域的合作。

　　近年來(lái)，隨著大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)加劇，東盟國(guó)家對(duì)于區(qū)域內(nèi)大國(guó)影響力增強(qiáng)的擔(dān)憂也在加劇。如你所知，2012年?yáng)|盟峰會(huì)上，各成員國(guó)自東盟誕生45年來(lái)首次未能發(fā)布聯(lián)合聲明。這成為了一個(gè)重要的“東盟記憶”。因此，總體上，印尼正在走向“對(duì)沖+”（Hedging plus）的戰(zhàn)略模式。但與此同時(shí)，中國(guó)依然是印尼及東盟國(guó)家非常重要的經(jīng)濟(jì)伙伴。雖然各國(guó)之間存在敏感的歷史和現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，但這個(gè)趨勢(shì)是不會(huì)改變的。

　　中國(guó)新聞周刊：明年2月印尼大選后，政府更替會(huì)影響中國(guó)-印尼關(guān)系嗎？

　　安瓦爾：佐科總統(tǒng)為未來(lái)雙邊關(guān)系的發(fā)展打下良好基礎(chǔ)。同時(shí)，我相信新總統(tǒng)也會(huì)與我們所有的重要伙伴保持友好關(guān)系。所以，不論是哪位候選人勝選，與中國(guó)的關(guān)系都會(huì)是著重考慮的事項(xiàng)。

　　不過(guò)，話說(shuō)回來(lái)，印尼總統(tǒng)是直選產(chǎn)生的。普通民眾關(guān)注的問(wèn)題，和了解國(guó)際關(guān)系、地緣政治的人關(guān)注的話題不同。民眾更關(guān)注的可能是勞工問(wèn)題、中國(guó)出口產(chǎn)品、中國(guó)對(duì)印尼投資，等等。你我在討論時(shí)，可能會(huì)將“我的工作被外國(guó)人搶了”“我的公司因?yàn)闊o(wú)法和進(jìn)口產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)而倒閉”之類(lèi)的言論當(dāng)作笑話，但這些輿論是需要引起注意的。

　　“對(duì)沖+”模式是動(dòng)態(tài)調(diào)整的

　　中國(guó)新聞周刊：最近一個(gè)時(shí)期，你常使用“對(duì)沖+”來(lái)描述印尼的外交戰(zhàn)略，為何不用更常見(jiàn)的“中立”“動(dòng)態(tài)平衡”等術(shù)語(yǔ)來(lái)形容？

　　安瓦爾：因?yàn)檫@是最準(zhǔn)確的描述。面對(duì)大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，印尼并不是和各方保持距離。相反，印尼與中國(guó)升級(jí)全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，加入RCEP和亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，與中國(guó)合作進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，很多人因此說(shuō)佐科總統(tǒng)“離中國(guó)很近”。但與此同時(shí)，過(guò)去的一年里，我們看到印尼擴(kuò)大了和美國(guó)的雙邊軍事合作。這就是“對(duì)沖”。

　　對(duì)印尼來(lái)說(shuō)，“對(duì)沖”既能使其利益最大化，又能降低風(fēng)險(xiǎn)。在地理位置上，我們處于大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的中間；在戰(zhàn)略上，我們處于多種力量博弈的中心。所以，我們必須務(wù)實(shí)、學(xué)會(huì)交易，與各方都密切接觸。既不是選擇一個(gè)“贏家”，也不是遠(yuǎn)離所有人。

　　但是，印尼的政策并不只是“對(duì)沖”，還有一個(gè)“Plus”，也就是印尼在東盟發(fā)揮的積極作用：促進(jìn)和中國(guó)的對(duì)話接觸，維護(hù)東盟成員國(guó)共同的規(guī)范和價(jià)值觀，同時(shí)拒絕任何排斥中國(guó)的政策取向。

　　所以我們看到，一方面，印尼在擴(kuò)大東亞合作領(lǐng)導(dǎo)人系列會(huì)議的范圍，除中日韓外，引入印度、澳大利亞、新西蘭、美國(guó)、俄羅斯等對(duì)話伙伴，避免任何大國(guó)產(chǎn)生主導(dǎo)作用。與此同時(shí)，當(dāng)美國(guó)政府提出被視為“遏制中國(guó)”的政策時(shí)，我們并不熱衷于跟隨。總的來(lái)說(shuō)，印尼和東盟提倡雙贏的解決方案，反對(duì)零和游戲，拒絕針對(duì)中國(guó)的敵視政策。

　　中國(guó)新聞周刊：這個(gè)政策取向目前可能行之有效，但如果大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)進(jìn)一步加劇，印尼和東盟是否還有實(shí)現(xiàn)“對(duì)沖+”的空間？

　　安瓦爾：我們總會(huì)有這樣的空間。是的，任何一方都可能?chē)L試改變印尼和東盟的立場(chǎng)，就像冷戰(zhàn)時(shí)期，美蘇雙方都試圖讓東南亞國(guó)家站在自己一邊?，F(xiàn)在，在東盟內(nèi)部，有一些國(guó)家如柬埔寨，和中國(guó)的關(guān)系更好；有一些國(guó)家如菲律賓，和美國(guó)存在盟友關(guān)系。菲律賓甚至要在特定沖突形勢(shì)下承擔(dān)共同防御的條約義務(wù)，歷史上它參加了朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)和越南戰(zhàn)爭(zhēng)。但我們希望這在未來(lái)不會(huì)發(fā)生。我不認(rèn)為當(dāng)前大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)中的任何一方希望發(fā)起戰(zhàn)爭(zhēng)。

　　在沒(méi)有戰(zhàn)爭(zhēng)的情況下，“對(duì)沖+”模式是實(shí)用的，而且是動(dòng)態(tài)調(diào)整的。未來(lái)印尼不僅會(huì)加強(qiáng)和中國(guó)的經(jīng)濟(jì)合作，也已經(jīng)在和中國(guó)嘗試一些安全領(lǐng)域的合作，包括軍事技術(shù)合作。印尼不會(huì)在安全防務(wù)問(wèn)題上過(guò)度依賴(lài)美國(guó)。

　　這也符合所有東盟成員國(guó)的長(zhǎng)期利益。我們需要對(duì)外關(guān)系多元化，尤其需要確保東南亞國(guó)家不分裂，不再出現(xiàn)東帝汶危機(jī)那樣的沖突。如果東南亞內(nèi)部分裂了，我們將成為大國(guó)沖突的代理戰(zhàn)場(chǎng)，那將是東南亞的黑暗年代，我們不要重犯過(guò)去犯過(guò)的錯(cuò)誤。

　　我認(rèn)為這也符合中國(guó)和美國(guó)的利益，東南亞分裂、內(nèi)戰(zhàn)絕不是好事。保持一個(gè)平衡的東盟，有些國(guó)家和中國(guó)關(guān)系更好，有些和美國(guó)關(guān)系更好，印尼作為東盟的領(lǐng)導(dǎo)者留在“中間”，這將保證東南亞的穩(wěn)定發(fā)展，保證東南亞不會(huì)完全偏向任何一方。

　　東盟的“生存之道”

　　中國(guó)新聞周刊：除了大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，東盟當(dāng)前面臨的另一個(gè)難題是緬甸問(wèn)題。本屆東盟峰會(huì)上，東盟領(lǐng)導(dǎo)人就一些新的針對(duì)性舉措達(dá)成共識(shí)，包括將2026年輪值主席國(guó)由緬甸變更為菲律賓。我們有可能在近期看到有關(guān)緬甸局勢(shì)的新進(jìn)展嗎？

　　安瓦爾：自東盟領(lǐng)導(dǎo)人在2021年就緬甸問(wèn)題達(dá)成五項(xiàng)共識(shí)之后，我們還沒(méi)有看到什么顯著進(jìn)展。東盟希望確保緬甸依然是東盟大家庭的一員，希望繼續(xù)幫助緬甸發(fā)展，但同時(shí)，緬甸軍政府須遵守法律、結(jié)束暴力、開(kāi)放對(duì)話。

　　東盟的性質(zhì)決定了成員之間互不干涉內(nèi)政，更不對(duì)任何成員進(jìn)行軍事干預(yù)，所以我們需要通過(guò)外交途徑解決問(wèn)題。

　　中國(guó)新聞周刊：有觀點(diǎn)認(rèn)為，東盟各國(guó)在歷史、文化、宗教、族群、邊界等問(wèn)題上存在諸多不同之處或矛盾分歧，所以東盟的生存之道是在敏感問(wèn)題上“少作為”，這保證了東盟的存續(xù)發(fā)展，但也限制了其解決重大危機(jī)的能力。你如何看待這種論點(diǎn)？

　　安瓦爾：一定程度上，這個(gè)問(wèn)題是存在的。東盟成員國(guó)非常多元，采用的議事原則又是“完全協(xié)商一致”，所以在很多問(wèn)題上難以達(dá)成共識(shí)。目前，東盟事務(wù)很大程度上是由“最小公分母”決定的。但這并不意味著東盟內(nèi)部的問(wèn)題就不能得到解決。事實(shí)上，成員國(guó)更愿意采取雙邊方式或其他渠道去解決相互之間的爭(zhēng)端，2002年印尼和馬來(lái)西亞在國(guó)際法院的訴訟就是一個(gè)例子。

　　我認(rèn)為，真正重要的是，東盟通過(guò)這種“生存之道”，為地區(qū)的和平和穩(wěn)定作出了貢獻(xiàn)。最近十年來(lái)，除了泰國(guó)和柬埔寨短暫的邊境沖突外，東南亞沒(méi)有發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)?？梢哉f(shuō)，東盟機(jī)制在整體上創(chuàng)造了一個(gè)成員國(guó)們相互信任的生態(tài)。在這個(gè)生態(tài)之下，各國(guó)可以在不破壞合作關(guān)系、不影響地區(qū)和平的情況下，用雙邊方式或其他辦法處理各自的問(wèn)題。

　　中國(guó)新聞周刊：那么，東盟如何在未來(lái)實(shí)現(xiàn)更高水平的區(qū)域一體化？

　　安瓦爾：在印尼擔(dān)任東盟輪值主席國(guó)期間，印尼政府提出了兩項(xiàng)建議。一方面，東盟需要加強(qiáng)對(duì)危機(jī)的快速反應(yīng)能力。面對(duì)疫情大流行、氣候變化、地區(qū)沖突危機(jī)等情況，我們需要調(diào)整一部分決策程序，避免“協(xié)商一致”原則成為快速?zèng)Q策的障礙。我們將很快看到東盟各國(guó)就此達(dá)成協(xié)議。

　　另一方面，面對(duì)共同危機(jī)，東盟需要得到更多的資源和更廣泛的授權(quán)。內(nèi)政依然是各成員國(guó)的內(nèi)政，但位于雅加達(dá)的東盟總部需要被賦予更大的權(quán)力和能力，以支持東盟的發(fā)展目標(biāo)。

　　中國(guó)新聞周刊：印尼本身是一個(gè)崛起中的大國(guó)，因此有觀點(diǎn)認(rèn)為，印尼未來(lái)必須超越東盟機(jī)制，以在全球政治舞臺(tái)上獲得更大的空間，你同意嗎？

　　安瓦爾：這取決于下一任總統(tǒng)的想法。憑借人口和經(jīng)濟(jì)規(guī)模，印尼已經(jīng)擁有參與全球治理的資本，也已經(jīng)參與了主要的全球和地區(qū)性多邊機(jī)制。佐科總統(tǒng)更關(guān)注印尼國(guó)內(nèi)的發(fā)展問(wèn)題，并專(zhuān)注于發(fā)展東盟機(jī)制。如果未來(lái)的總統(tǒng)更樂(lè)于在全球舞臺(tái)上展示印尼的能力，那么印尼可能會(huì)有不同的政策取向。

　　中國(guó)新聞周刊：未來(lái)，如果少數(shù)東盟成員國(guó)在南海問(wèn)題上采取更激進(jìn)的政策，是否會(huì)影響中國(guó)-東盟關(guān)系的整體友好穩(wěn)定？

　　安瓦爾：我認(rèn)為東盟不想因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題而分裂。無(wú)論一些國(guó)家短期內(nèi)有怎樣的政策，和中國(guó)談判達(dá)成《南海各方共同行為準(zhǔn)則》，是各方的最終目的，東盟各國(guó)將在這個(gè)目標(biāo)上保持一致。

　　與此同時(shí)，東盟各國(guó)都將在各個(gè)領(lǐng)域和中國(guó)保持密切接觸。無(wú)論是經(jīng)濟(jì)、社會(huì)文化領(lǐng)域還是應(yīng)對(duì)非傳統(tǒng)安全挑戰(zhàn)，中國(guó)都是非常重要的合作伙伴，東盟不會(huì)忘記中國(guó)在新冠疫情期間提供的幫助。因此，我認(rèn)為，只要保持和平解決南海爭(zhēng)端、談判達(dá)成《南海各方共同行為準(zhǔn)則》的方針，東盟-中國(guó)總體關(guān)系就能維持友好。

責(zé)任編輯：張玉